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2017年11月
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1: 名無しさん 2014/03/29(土)17:07:03 ID:Q9LIZOpAg

☆消費増税控え浜田参与「慎重論言うべきだった…」

 来月1日からの消費増税を控え、アベノミクスの理論を支える浜田宏一
内閣参与は、「もう少し慎重論を言うべきだったかもしれない」と経済の
伸びが鈍くなっている現状に不安をのぞかせました。

 浜田宏一内閣参与:「将来が分かって、実質成長がこのくらいになる
と分かっていたら、もう少し慎重論を強く言うべきだったかもしれません」

(以下略)

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000024085.html


引用元:http://ai.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396080423/

2: 名無しさん 2014/03/29(土)17:08:34 ID:cjNtT7gtq

はよ税率引き下げの議論始めーや。
口だけか?


3: 名無しさん 2014/03/29(土)17:10:44 ID:6Aq7hZGTB

浜田は前から慎重派だったけどね
せめて10%引き上げはやめさせてください


4: 名無しさん 2014/03/29(土)17:15:16 ID:8Sb7pfbou

せめて食料だけは今のままにするといい


10: 名無しさん 2014/03/29(土)17:42:51 ID:S3ZMZxIxl

>>4
そうする場合、何処まで非課税にするかで揉めるらしいな
高級料亭も消費税なしなの?とか、
添加物は課税するの?とか


5: 名無しさん 2014/03/29(土)17:21:51 ID:enaGyFGwI

まだ施行されてないから景気の鈍化は別の要因と思うけど
増税するなら黒田総裁は先回りして追加緩和しないといけない


6: 名無しさん 2014/03/29(土)17:32:39 ID:MZyilntDr

トイレットペーパーの買い占めがやばい


7: 名無しさん 2014/03/29(土)17:34:44 ID:e6kTWzQyX

増税後に今より良くなるわけ無いし、
また円高株安デフレコースだわ


8: 名無しさん 2014/03/29(土)17:35:55 ID:Xc3nkSKj8

浜田さんは増税反対してたやん
諸悪の根源財務省叩けよカスゴミ


9: 名無しさん 2014/03/29(土)17:41:07 ID:UXv6A2mWj

今の日本ってオイルショックみたいになりそう。
儲かるのは商社と電力会社だけみたいな。


11: 名無しさん 2014/03/29(土)17:49:41 ID:ca9R5FK8C

>>1
大丈夫でしょ。財務省は当初もの凄い強気に経済への影響は限定的だと
言い張ってたんだから。そんなことは絶対に有り得ないだろうけれど
万に一つ経済に甚大な悪影響が現れたら必ず財務省には国民からの圧力の元で
責任を取ってもらいましょう。


12: 名無しさん 2014/03/29(土)17:49:57 ID:cbFrEP7QZ

なんで今頃になって言うんだよ
もっと早く言えよ
景気が回復していない上に、食品などの生活必需品まで一律課税で景気が悪くなるのはバカでも分かるわ
前回の消費税引き上げも景気が悪くなったが、今回はそれよりも状況が悪いから
どうなるか恐ろしすぎて考えたくない


19: 名無しさん 2014/03/29(土)21:54:09 ID:O1L6YASFA

>>12
いや、浜田氏は
昨年安倍が増税の決断をするギリギリまで反対してたぞ。
容認した時も積極的容認ではなく、「諦めた」 という感じのコメントだったしな。


13: 名無しさん 2014/03/29(土)18:01:21 ID:wDwSj5GJr

zimsy「やったったww、あとは政治家の責任」


14: 名無しさん 2014/03/29(土)19:09:15 ID:piXa36Tpy

思いきってドンドン緩和すればいいじゃないの
麻生さん 頼みますよ
高橋是清 高橋是清


16: 名無しさん 2014/03/29(土)20:40:23 ID:50HI8IYYZ

それを言うくらいなら10%を止めさせてよ
財務省には逆らえないのかね?


17: 名無しさん 2014/03/29(土)20:53:56 ID:amWGpCgjL

昨日あたりからうちの方のスーパーはお正月のような人出だよ
みんな少しでも安くと必死になって買っている
安定して金の入って来る方達には庶民のこの気持ちわからないだろうね
どんどんいろんな税金が高くなると思うともうなかなか買い物はできませんて

不安ばかりだから出来るだけ切り詰めて生きなくては。
こんな現状でどこが景気良くなるんだろうかね


18: 名無しさん 2014/03/29(土)21:52:22 ID:uNeOO8Rrl

明日、日持ちする調味料を買いだめに行く。


20: 名無しさん 2014/03/29(土)21:56:49 ID:e7sNUft2Q

国民は猛反対だったのに聞こえないふりしてたろが


21: 名無しさん 2014/03/29(土)21:59:13 ID:O1L6YASFA

http://www.nicozon.net/watch/so21992293
水島社長
「安倍さんの消費税増税を擁護したのは間違いだった。
 私は、消費税増税を求める財務省やアメリカ・財界・マスコミなどの
 様々な抵抗勢力という『戦後レジーム』 に安倍さんが抵抗して闘っていると思い、皆さんにそう話した。
 しかし実は安倍さんも彼らと一体の『戦後レジーム』 だった」


ちなみに水島社長も増税反対(去年10月時点で表明)


http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11571046869.html
デフレを深刻化させ、国民の所得を減らし、税収を減らし、財政赤字を拡大することになる消費税増税は、何としても阻止しなければなりません。

三橋貴明も反対(去年7月)

http://www.nicozon.net/watch/so21968206
上念司も反対(去年7月)



これでも消費税上げる安倍って何者?


22: 名無しさん 2014/03/29(土)22:35:00 ID:VPqSjizej

じゃあ増税やめたらいい


23: 名無しさん 2014/03/29(土)22:40:42 ID:qNx84n1Qn

追加緩和と公共事業前倒しで、何とか消費税10%を決めようってだけだな。
その後は地獄だ。


24: 名無しさん 2014/03/29(土)22:43:45 ID:amWGpCgjL

あと2日です
庶民はこの世の終わりみたいに買いまくっています
車の渋滞が酷いです
4月になったら静かになり店は閑散とするから
人手不足はウソみたいになるかもよ
移民推進の創価自民さん


25: 名無しさん 2014/03/29(土)22:45:33 ID:CT7ehkYYs

正直きついな消費税
光熱費や新聞とか何でも値上がりしやがる


26: 名無しさん 2014/03/29(土)23:12:23 ID:X007yXJGF

「注:政治勢力の動き等を無視した机上の学説の可能性が無いかご自身でご判断ください」
学者先生が何か喋ったあとにはいちいち注意書きを入れるとか、
対応方法はあると思うんだぜ?


27: 名無しさん 2014/03/29(土)23:26:16 ID:FpNoX7X1F

(´・ω・`)アホって言って良いよね?


28: 名無しさん 2014/03/29(土)23:54:23 ID:YtfuhKGbk

国民のおかげで政権奪回して
国民を苦しめる政策ばかりしてちゃあイカンわな
どれだけネットでも協力してもらったか忘れたわけでないだろうに
恩の1つも返さんうちから
移民じゃ増税じゃ
今回も国民の声聞かずだったな


31: 名無しさん 2014/03/30(日)00:12:46 ID:0biYZ2kft

>>28
工作員乙
お前あちこちのスレで工作してんのな
まるでてんぷらみたいな奴だ

そういえば、さっきフルボッコにされてからてんぷらの姿が見えないが・・・?


29: 名無しさん 2014/03/30(日)00:00:56 ID:3st0AzXnf

今からでも遅くない
本当にそう思ってんなら10%は絶対阻止しろ!


30: 名無しさん 2014/03/30(日)00:01:58 ID:FxP0H9nGx

この人はもとから反対してた人じゃなかったっけ
違う人だったっけ


32: 名無しさん 2014/03/30(日)00:15:35 ID:32C6hhfTB

>>30
元から反対。 (十分先延ばししろという意見)
安倍に押し切られた。


33: 名無しさん 2014/03/30(日)00:17:34 ID:Rc7Sc6qnE

税率を意識させるからダメなんだよ
ガソリン税やたばこ税みたいにしなくちゃ


34: 名無しさん 2014/03/30(日)01:42:28 ID:aZeryndnr

消費増税自体は覚悟していたが、今春の消費増税は立法時点から反対だった。
民主党には景気対策できないのがわかっていたからな。

安倍はかなり努力したとは思うが、法律の条文改正伴うから、昨秋の段階では止めるの厳しかったと思う。
消費税増税法案通って一年ちょっとしか経っていないのと国会運営とがネックになったと思う。
特にマスコミの論調があれではなあ。

立法措置の当初から施行にもう少し期間を置くべきだったと思うが、民主党が財政に大きな穴を開けていて直近の増税が避けられなかった。
あの時点では、民主党は衆議院任期一杯いすわるつもり満々だったし。
100点満点なんて政治にはないわな。
10パーセント増税は法律のスケジュールでは無謀だと思うからなんとかしてほしいな。


35: 名無しさん 2014/03/30(日)02:24:37 ID:2lBQA4r6K

こいつは純債務の頃から出鱈目ばっかだよ。
元からまともに調べないで平気で適当な事言いまくる御用学者で、
純債務関連で散々突っ込まれて海外逃げたクズ。

そんなもんを今更参与にした時点で安倍は終わってる。


36: 名無しさん 2014/03/30(日)02:53:25 ID:aZeryndnr

>>35
批判する人は、好んでそれでレッテル貼りするけれども、浜田氏は純債務に関しては他国との比較指標の整合がとれていないといっているだけじゃないのか?
むしろ財務省の挙げる数値は財政再建路線を推し進めるためのレトリックだと批判しているわけだろ。
数字を必要以上に悪く見せて、景気状況に応じた財政出動の機動性とかが失われていることを批判しているんだろ?
浜田氏の消費増税慎重論も、同じベクトルで言われていたわけで、一貫しているように見えるが?

また、海外に逃げたというが、イェール大学教授就任は1986年だぞ。
なんて言うんだろ、批判するのはいいんだけど、もう少し具体的に教えてくれないと困る。


37: 名無しさん 2014/03/30(日)03:08:14 ID:ORY2rbn1T

今からでも遅くないから総理大臣の権力で止めさせろ!


38: 名無しさん 2014/03/30(日)03:46:28 ID:gE4p74u3a

むしろ 今は3%に戻して欲しかった


39: 名無しさん 2014/03/30(日)05:56:42 ID:N8Gu7Q1ZS

さっさと10%にして軽減税率つけろ
そして公務員給与を3割削減して共済を無くそう


40: 名無しさん 2014/03/30(日)06:01:07 ID:j3uGNO4my

3月と4月で区切るから、増税不景気とか言いたくなる。
区切り方を変えてみれば、景気も不景気もないよ。
3月までに、消費の先取りをしただけ。


41: 名無しさん 2014/03/30(日)07:26:13 ID:14KIf7Q5Y

毎年1%論者

浜田内閣参与「かえって税収が下がる可能性も」消費税来年4月8% : 大艦巨砲主義!
2013年09月04日 18:00
http://military38.com/archives/31572578.html


42: 名無しさん 2014/03/30(日)07:31:36 ID:2TFWMLwDL

あえて3%にさげてみろ


43: 名無しさん 2014/03/30(日)08:23:00 ID:qyEmn2MHm

年金の手当てなんか日銀が金刷って渡してやりゃいいだろ、増税なんか止めてしまえ


44: 名無しさん 2014/03/30(日)08:28:48 ID:aK8qOLemb

悪いけど渋るわ
食品と子供関係をさんパー以下にしてたら皆納得したのにな


45: 名無しさん 2014/03/30(日)08:31:41 ID:6E36hugCc

よし、犯人を引っ張り出してきて吊るし上げろ


47: 名無しさん 2014/03/30(日)09:28:17 ID:32C6hhfTB

>>45
安倍


46: 名無しさん 2014/03/30(日)09:15:15 ID:WRKvKoeGi

公明が主張する 軽減税率を審査する機関 に、
役人を天下りして豪遊させんといかんから、
いまさら税率下げられないっしょwwww


48: 名無しさん 2014/03/30(日)09:29:59 ID:aXgHdJmwF

色々な税金があるが、消費税は良い税金。
個人的には、消費税30%でガソリン税、自動車関連の税金、所得税あたりを無料にして欲しい。


49: 名無しさん 2014/03/30(日)09:30:18 ID:KlvCT5ROk

消費税税率アップすると経済活動が鈍化し他の税収全部下がるからな。
財務省も分かってやってるんだろ?


51: 名無しさん 2014/03/30(日)09:49:53 ID:3cFVSH79f

このタイミングで消費税を上げなければならなかった理由

● 民主党が立案した増税案だから、これに反対すると永遠に野党から反対される
● 法人税を払わない外資や海外に本拠を置く日本企業が増えてきたため
● 政権交代で景気が爆発的に回復し、そのインフレ圧力を下げるため
● 法人税を払わない企業が多く、有名無実化している法人税より消費税の方が税収が安定するから
● 増税による賃金上昇圧力でブラック企業を弱体化させるため


69: 名無しさん 2014/03/30(日)11:57:01 ID:aZeryndnr

>>51
俺もそのあたりが理由だと思う。
今、入札不調が続出しているのは、賃金・資材の高騰が原因だしな。
インフレを極度に懼れる日銀対策もあると思う。

麻生の決断も大きかったと思う。
彼は、橋本内閣の消費増税を例にして経済に与える危険性を指摘した最初の政治家だと思う。
彼もいろいろ見て、景気対策をセットにすればなんとか乗り切れると判断したんだろう。
橋本内閣は行革・財政再建路線で、政府の財政出動に対する不信が一般にあり、経済界が萎縮した。
安部内閣としては、財政出動を緩めない姿勢を示して、落ち込みカバーするための予算早期執行を指示している。
いろいろ言う人もいるが、経済はマインドだからな。
金融恐慌をラジオの炉辺談話だけで乗り切ったルーズベルト大統領を見習うべきだ。


88: 名無しさん 2014/03/30(日)15:25:09 ID:kkUWbHmbT

>>69

だって麻生は橋本内閣の時の経済企画庁長官だからさ。
引き上げの責任者といえば責任者。
でも経企庁の最高責任者は長官じゃなくて、次官だっけw。


52: 名無しさん 2014/03/30(日)09:51:12 ID:yckdX68f5

某与党議員「新聞は据え置きで」


53: 名無しさん 2014/03/30(日)09:51:19 ID:8ryCFcm3h

都市部の方はまだ良いかもしれないが、地方の内需産業は大打撃を受けるだろうな。
ちょっと心配だ・・・・


54: 名無しさん 2014/03/30(日)09:52:58 ID:yRrrwJZNt

議員整数の削減、行政改革など約束したことを先にやれ。


55: 名無しさん 2014/03/30(日)09:55:02 ID:KlvCT5ROk

ぶっちゃけ消費税上げても破綻するよ。「うまいこと税収が上がったとしても」+5兆だろ。
今の日本、47兆の税収に対して95兆の予算組んでんだもん。
老人、公務員にかける金を減らして返済込みで47兆に収めないとそりゃ破綻するだろうよ。

老人が孫の名前で借金し続けてる状況をなんとかしないとどうにもならん。
そのためには老人が餓死してもかまわん。
日本経済全体が萎縮する消費税増税は最悪の手。


65: 名無しさん 2014/03/30(日)11:46:55 ID:aZeryndnr

>>55
その老人から税金取るための手段が消費税だろ。
何言ってるのよ。


68: 名無しさん 2014/03/30(日)11:54:41 ID:KlvCT5ROk

>>65
おまえこそ何言ってんだ?
おまえの中では消費税増税は老人狙い撃ちでやってると思ってるのか?
経済活動全部萎縮するんだが。
前回の消費税率アップでは逆に税収減ってるんだぞ。
老人狙い撃ちするなら社会保障費削減だろうが。


71: 名無しさん 2014/03/30(日)12:05:18 ID:aZeryndnr

>>68
少なくとも、消費増税は今まで税金を取れなかった人、つまり老人は主流ターゲットの一つだよ。
社会保障費削減は、選挙のある民主主義では言うは易く実行は難しいよ。
後期高齢医療制度がどれだけ叩かれたか。
心配せんでも、今のままじゃ老人福祉は持たない。
今後、じんわりと負担増させる形になると思う。

経済活動への影響が大きいから、安部内閣としては大きな財政出動をして明確にそのケアをしますよ、という姿勢を打ち出しているわけだ。
上にも書いたけど経済はマインドも大きい。
橋本内閣の轍を踏まないように、バラマキだとかいろいろ批判されても、政府姿勢が疑われないように努力しているだろ。


72: 名無しさん 2014/03/30(日)12:11:46 ID:0biYZ2kft

>>71
あなたのレスざーっと読んだが、勉強になるな


75: 名無しさん 2014/03/30(日)13:15:30 ID:KlvCT5ROk

>>71
マインド云々言うなら消費税増税よりも消費税減税、または大胆に撤廃に舵を切るべきだろう。
どうせ消費税率上げても税収下がるんだし。
消費税撤廃すればどれほど景気が上向くか想像もつかん。ディマンドプルインフレも期待できる。
その代わり法人税減税は白紙へ。
富裕層に資産を逃がされてはかなわんから相続、贈与税率は上げられない。
やはり老人対策はどれだけ抵抗があろうと社会保障費を大削減するしか道はない。
年金も合わせて支給額を減らし、サラリーマンの厚生年金の標準報酬月額の620千円限度を
2000千円にする。同時に料率を下げて中間層の負担を減らす。
老人から税金を取ることをメインに考えるんじゃなくて、老人に税金を流さないことをメインに考えれば
いいんじゃないかな?
老人から税金を取る為に消費税増税だ!では魚一匹のために川に毒を撒くようなものだ。


77: 名無しさん 2014/03/30(日)13:20:43 ID:0biYZ2kft

>>75
そうできれば一番だろうけどなぁ
反発しゃれにならんと思うわ


79: 名無しさん 2014/03/30(日)13:27:42 ID:KlvCT5ROk

>>77
主に消費税減税に反対するのは財務省だけどな。
あいつら小売が「うちは消費税頂きません!」って言っただけで怒る怒る。
小売も消費税納める気がないわけじゃなく、マインドを上向けたいだけでそういうコマーシャルを打ち出したのに
めちゃくちゃに怒り狂った。


80: 名無しさん 2014/03/30(日)13:38:17 ID:0biYZ2kft

>>79
財務省潰すなり身動きを封じられればいいんだろうけど、さぞかし強敵だろうねぇ
もし将来的に潰せたとしても、増税には間に合わんだろうな・・・


83: 名無しさん 2014/03/30(日)14:44:31 ID:32C6hhfTB

>>80
だから橋下と維新の会は財務省解体を画策してる。
財務省の権力の源と言われている、傘下の国税庁の徴税権(これを使って脱税してる有力者を脅す)
を取り上げる改革を画策してる。


85: 名無しさん 2014/03/30(日)15:00:10 ID:aZeryndnr

>>83
橋下は嫌いだが、一つだけ誉められることがある。
それは、高齢者優遇措置には限度があることを公言し、実際に徐々に廃止していること。

政治家でこれをいうのは非常に勇気がいる。
後期高齢医療制度を作った小泉と中福祉中負担への転換を唱えて消費増税を主張した麻生も見識があった。
是非はともかく偉いもんだ。
特に麻生はあの逆境の中でこれを堂々と主張していたからな。
なんだかんだいって、小泉、橋本、安倍、麻生はそれなりに国家のグランドデザインを考えながら仕事していた。


92: 名無しさん 2014/03/30(日)15:51:54 ID:0biYZ2kft

>>83
橋下はただのパフォーマーなので支持はせん。
が、パフォーマーはパフォーマーなりの使い方っつーのはあるかもしれんけどな。


84: 名無しさん 2014/03/30(日)14:49:51 ID:aZeryndnr

>>75
奇策にもほどがある。
衆参国会議員700人を説得できるんかね。
法律体系って積み重ねだから、ドラスティックな改革ってはっきり言って非現実。
民主党は、社会保障改革夢物語で現実の前に挫折した。

>>消費税撤廃すればどれほど景気が上向くか想像もつかん。ディマンドプルインフレも期待できる。
その経済効果誰が計算してくれているのよ。
経済学者の名前教えて欲しい。

消費税撤廃で伸長予想されるのは、個人消費が主になるけれども、国内経済牽引の原動力になれるものかね。
内需拡張派の主張も、個人消費のみに依拠したものではない。
乗数効果の高い公共事業を柱にしているだろ。
消費税減税の個人消費で期待されるのは、住宅着工件数とかその手の乗数効果が高いもんだろうけど、人口減の中で果たしてどの程度期待できるか。
何より当座の消費税収10兆の落ち込み分、政府支出を補填しないといけない。
基本的には予算組段階で、増収分を差し引いて削るしかない。
数兆も社会保障費と政府財政出動削って、景気回復が起きる数年我慢なら、はっきり言って恐慌ものだわ。


87: 名無しさん 2014/03/30(日)15:23:04 ID:KlvCT5ROk

>>84
>その経済効果誰が計算してくれているのよ。
そんなもの誰にも計算できない。あれこれ計算したところで正しいかどうかわからんだろ?
経済学者なんざ試算はじき出しても、答え合わせの時になるといつも後付の理由たれて、
予想より上回っただの下回っただのしゃべってるだけだ。
そんなものの裏づけは必要ない。

どうあがこうが日本経済は必ず恐慌を経験する。あたりまえだ。1000兆借金抱えてるんだもん。
経験しないですむ方法はない。
だったら財政出動と老人向けの社会保障費削って壊死する部分は壊死して結構。
老人が餓死するならそれでもいいし、満足に医療を受けられなくて死ぬならそれでもいい。
ただし、人口ピラミッドを早急に建て直さないと国を維持できない。
老人を減らし、とにかく中間層を優遇して出生率2.2以上を維持すること。
借金は仕方がない。いざとなれば円建てだしデフォルトもできる。
日本人だけはすぐに補充が利かない。経済が死んでも国が死んではならない。


91: 名無しさん 2014/03/30(日)15:49:09 ID:3cFVSH79f

>>87
なんというか、信用創造とか付加価値産出とか、理解せずに経済を語っていないか?
俺達みたいな安酒飲んでパチンコやつまらないオモチャに浪費するだけの付加価値を生み出さない俗物だって、
税金を納めることで国は公共投資を行い、それはインフラという目に見える「俺達の財産」となるわけだ。
借金1000兆円という額だけに慄いて、身の回りの整備されたインフラ・・・・道路や24時間安定した電力、
上下水道や健康福祉など、それらも時価に換算したら1000兆円どころじゃない「資産」になるぞ

「老人がー 最近の若者がー 財務省がー 官僚がー」なんて無駄な対立を煽っているだけで
財務省潰すとか威勢のいいことカキコしてる人もいるけど、そんなことで物事は解決しないし
一番重要な命題・・・・「消費マインドを押し上げる 持続可能な優良投資先の開拓」がこのスレではろくに語られてない。

江戸時代の米本位制度のように、「消費って、食べたりお金使ったらそこでオワリ」みたいな奇妙な価値観で現代の経済を語る人があまりにも多すぎる。
消費税なんて数ある税制の一形態にすぎず、消費税が上がらなくても、結局は回りまわって同額、いやそれ以上の個人資産が
税金だけでなく、経済損失やインフラ不備の不況で毟り取られるだけなのに。


95: 名無しさん 2014/03/30(日)16:10:37 ID:aZeryndnr

>>91
>「消費マインドを押し上げる 持続可能な優良投資先の開拓」

これは麻生が財務大臣記者会見で面白いこと言っている。
要は「役人や政治家にそんなことわかるわけないだろ、だから民間とかからヒアリングしながら苦労しているんだ。あんたら妙案あるんなら教えてくれ」とね。
その通りだわな。

結局、企業活動を盛んにして、開発とかに振り向ける余裕を作り出して、民間主導で産業転換するしかないと言っている。
雇用規制緩和とか移民問題とかそういう視点でいろいろ検討させているわけだわな。
ただ、経済界の要望だけ聞くわけにはいかん。
要は、国内産業活動を維持して、中間層の厚みを残せるにはどうするか、の産みの苦しみ。
世界でもこの問題解決できている先進国なんてないんじゃないの?


98: 名無しさん 2014/03/30(日)16:38:14 ID:3cFVSH79f

>>95
結局は高齢化社会も出生率減少も若者の失業率も、日本の抱える問題はアメリカもロシアもEUも、
世界中が抱えてる問題なんだよな。日本はまだマシ。
財務省潰せとか殺せとか威勢のいいこといってる人がいるけど、外国に比べれば遥かにマシさ

日本は他の国が1000兆円費やしても得られない、民度や教養レベルの高さ、
文化活動やエンターテイメントの成熟がある。それは政治家や法律でどうこうできる問題では無いしね

繰り返すんだが、消費税なんて税制の一つに過ぎない。その運用をこそ語らなければならないのに、
ないものねだりや文句を言うだけで、そこから先へ進もうとしない人が多いわ


100: 名無しさん 2014/03/30(日)16:49:07 ID:quvYT44AW

>>95
そこで企業への減税とそれと引き換えのベアをお願いすることで、少しずつ若い層へ
金を回そうとしてるのが今回の消費税増税だと理解していたが。
勿論、成功する保障は無いけど前例も無いしね。ある意味経済実験だよ。


96: 名無しさん 2014/03/30(日)16:25:32 ID:KlvCT5ROk

>>91
お前こそBSだけ見てPL見てないな。
1000兆とかに慄いてるわけじゃない。
これが増え続けていくことに慄いてるんだ。1円でも返済ベースに乗ればなんのことはない。
そのうち赤字国債を日本の金融機関が買い支えてくれなくなったら、日銀が買って塩漬けするしかないわけだが、
それは市場にダイレクトにお金を流す行為。一年やるごとに45兆円コストプッシュインフレ≒スタグフレに傾くわけだが、
その状況に何年耐えられると思う?
さすがに5年くらいじゃハイパーインフレとかにはならんと思うけど、人口ピラミッドが改善できなければ11年以降も続くぞ?

年金減額して社会保障費削って老人が蓄えてる資産吐き出させて、出生率だけでも改善させなければならない。
消費税増税なんて経済規模縮小させるジリ貧政策だ。こんなの問題の解決にならん。


97: 名無しさん 2014/03/30(日)16:34:41 ID:KlvCT5ROk

>>96
ごめんなさい。間違えました。
×さすがに5年くらいじゃハイパーインフレとかにはならんと思うけど、人口ピラミッドが改善できなければ11年以降も続くぞ?
○さすがに5年くらいじゃハイパーインフレとかにはならんと思うけど、人口ピラミッドが改善できなければ6年以降も続くぞ?


100: 名無しさん 2014/03/30(日)16:49:07 ID:quvYT44AW

>>96
そこで企業への減税とそれと引き換えのベアをお願いすることで、少しずつ若い層へ
金を回そうとしてるのが今回の消費税増税だと理解していたが。
勿論、成功する保障は無いけど前例も無いしね。ある意味経済実験だよ。


102: 名無しさん 2014/03/30(日)16:56:46 ID:3cFVSH79f

>>96
それって税制と何か関係あるのか? 経済の発展に伴ってインフレ抑圧や環境保護、国民福祉のために
税金は上がっていくのが普通で、人口減少や高齢化社会って、税制をいじってどうにかなる問題じゃない。
それは他の政策で語るべき問題。

>そのうち赤字国債を日本の金融機関が買い支えてくれなくなったら、

その状況って、優良な投資先が生まれたから安定した国債を買わなくて済むようになった、
つまり日本が好景気に入ったことを意味するんだけど、理解してる?
君が毛嫌いしている資産家の老人達も、その時になったら喜んで資産を投資するだろう。
若者達も仕事が増えて、今こうして俺達が喧々諤々カキコしていた不景気な時代も忘れ去られていくんだろう


もう一度過去のカキコ貼っとくわ。

このタイミングで消費税を上げなければならなかった理由

● 民主党が立案した増税案だから、これに反対すると永遠に野党から反対される
● 法人税を払わない外資や海外に本拠を置く日本企業が増えてきたため
● 政権交代で景気が爆発的に回復し、そのインフレ圧力を下げるため
● 法人税を払わない企業が多く、有名無実化している法人税より消費税の方が税収が安定するから
● 増税による賃金上昇圧力でブラック企業を弱体化させるため


103: 名無しさん 2014/03/30(日)17:26:39 ID:KlvCT5ROk

>>102
>経済の発展に伴ってインフレ抑圧や環境保護、国民福祉のために
>税金は上がっていくのが普通で、人口減少や高齢化社会って、税制をいじってどうにかなる問題じゃない。
税金が上がっていくのが普通?何言ってんだ。
入った税収でやりくりするのが普通なんだよ。
盛った予算に合わせて税金上げるみたいなやり方してるから今みたいな窮状に陥ってるんだ。
お前と同じような認識持ったアホが上にいるからこんなことになってるんだろ?わかったか?
あと人口減少や高齢化社会を税制の面から対策することはできる。
政府にできるのはそこまでだがそこまでは全力でやらねばならない。

>その状況って、優良な投資先が生まれたから安定した国債を買わなくて済むようになった、
>つまり日本が好景気に入ったことを意味するんだけど、理解してる?
お前は理解してないようだな。さっきも言ったとおり国債残高はすでに1000兆。ひどい多重債務者。
歳入が47兆の国が普通に返せるレベルをとっくにに超えてる。
しかも毎年45兆(今後もっと増える)借りにくる。
金融機関ももう返ってこないことが薄々分かってきてる。
この残高がいくらになるまで日本の金融機関買い支えてくれると思う?2000兆?3000兆?
決して好景気に入ったわけじゃないぞ。


104: 名無しさん 2014/03/30(日)18:05:28 ID:3cFVSH79f

>>103
こういう、「借金したら人生オワリ」みたいな人は、永遠に自営業の社長さんとかにはなれないんだろうな。
別にサラリーマンでも生きていけるし人には得手不得手もあるけれど、
理解しきれないことでそんなにストレス積み重ねなくてもいいと思うが。

>入った税収でやりくりするのが普通なんだよ。
>盛った予算に合わせて税金上げるみたいなやり方してるから今みたいな窮状に陥ってるんだ。

税金って国家や公共団体のお小遣いじゃないんだわ。
目的税は将来のインフラ整備の積み立てにもなるし、過度の乱開発や環境破壊を防ぐ抑止効果もある。
税収でも足りない場合、国債を募ることになるわけだが、
東京オリンピック前に東海道新幹線を整備するために世界銀行から借金したね?
君の借金恐怖症からすれば借りるべきではなかったかね?w
盛った予算に合わせて建設を進めていたら、今頃どうなっていたんだろうなぁ。

ちなみに経済成長に合わせて税金が上がっていない国があったら教えて欲しいわ。
無いんだったら、税金が上がるのが普通じゃね?

つくづく思うわ。俺達底辺が財務省や国に口出ししてそれが皆通るとしたら、ろくなことにならないだろうなってw
餅は餅屋、仕事は有能な人に任せておかなアカンw


56: 名無しさん 2014/03/30(日)09:55:57 ID:yRrrwJZNt

あと一年待てと云うのが良識ある国民的意見だった。
民主党が決めたことを、自公が追認して決めた消費税は安倍潰しの罠であったと思う。


57: 名無しさん 2014/03/30(日)09:58:44 ID:32C6hhfTB

>>56
何だかんだ言うけど結局消費税上がるのは安倍のせいだよ。
財務省がとか言ってるけど、そんなもん総理権限でいつでもはねのけられる。
「やっぱり気が変わった。 増税するべきかどうか徹底的に議論する」 と言い出して先延ばしにできる。
やらないのは安倍にその気が無いから。


60: 名無しさん 2014/03/30(日)11:05:44 ID:0biYZ2kft

>>57
そんな思い付きで政治ができたら楽だろうな


58: 名無しさん 2014/03/30(日)10:21:37 ID:F1RWLxVYA

日本人の税金を貪る中国人や韓国人たち、本当の埋蔵金はココにあった!?
※外国人の生活保護編
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/37969472.html

これをまず何とかしてから増税しろよ
日本人は世界のATMじゃない!


59: 名無しさん 2014/03/30(日)10:33:28 ID:qyEmn2MHm

消費税増税は反対だけど円安はいいんじゃないか?輸入品が値上がりするだろ、そしたら国内で代替品が必要になる⇒新たな産業が生まれる⇒給料upでウマー、要は物価が下がり過ぎてるから空洞化が進んでる、あ、輸出企業は無理に帰ってこなくていいよ


61: 名無しさん 2014/03/30(日)11:31:20 ID:st6MjLDTs

景気が良くなったら10%になってしまう
だったら徹底的に節約して、楽観してる安倍に現実を突き付けるんだ


62: 名無しさん 2014/03/30(日)11:35:41 ID:0biYZ2kft

>>61
景気がよくなってからなら別にいいだろ
景気がよくなる前に増税するから困るのであって


63: 名無しさん 2014/03/30(日)11:41:06 ID:st6MjLDTs

世の中が10%増税前提で動いているのが何とも歯がゆい
税抜き表示とか戦う前から敗北宣言と同じじゃん


64: 名無しさん 2014/03/30(日)11:45:56 ID:KlvCT5ROk

多分10%に引き上げるときは駆け込み需要で伸びた売上を好景気と無理やり曲解して
上げるだろうな。


66: 名無しさん 2014/03/30(日)11:52:49 ID:2uQJgJJ5L

1997年の再来にならなければいいが、歴史は繰り返すだろうな
物流がここまで混乱するなど、お上は考えてなかったでしょ
4月以降何が起きてもおかしくない


67: 名無しさん 2014/03/30(日)11:53:30 ID:X2ResPYWy

本と食料品は非課税にしてくれ


70: 名無しさん 2014/03/30(日)11:59:29 ID:qwR9f89rA

お金持ってる老人はお金使わんのよね
必要なものは既に購入済みだし、お金かかるのは水道光熱食糧医療費ぐらいか


73: 名無しさん 2014/03/30(日)12:26:01 ID:e8LFeFu2x

まあ増税してもそれ以上の予算組むから意味ないけどな


74: 名無しさん 2014/03/30(日)13:05:02 ID:X4LrjffHB

今更なんだけど、今日も教職員組合とかが、消費税増税撤廃でデモしてたぞw
法律通る前にやれよ、と


76: 名無しさん 2014/03/30(日)13:16:11 ID:3cFVSH79f

「消費税がー自民がー」って言う奴らに「法案作ったのは民主」って指摘すると、
今度は「時期がー時期がー」って言うから、「これから景気が良くなるからインフレ抑制のため」って指摘すると
「増税したって無駄ー財政破綻するー」

もうね(ry


78: 名無しさん 2014/03/30(日)13:26:01 ID:st6MjLDTs

財務省の作文である政府広報を読み返したが
ツケの先送り()とか財政破綻()を煽ってる言葉が入っててワロエナイ

社会保障も老人と待機児童のことしか書いていない
そもそも「子供が生まれない」ことへの対策は全く書かれていない

これで増税だの移民だのと
本当にやってることが馬鹿だとしか思えない


81: 名無しさん 2014/03/30(日)13:59:58 ID:6E36hugCc

うっ鬱陶しいのにアンカー付けられてた
気分悪いわ


82: 名無しさん 2014/03/30(日)14:44:07 ID:iuqItzwXO

自民が増税するのは当たり前じゃん。
だって有権者は高齢者が一番人口が多い上に肝心の若者が殆ど投票にいかない現状で、選挙に勝つには老人票をしっかり押さえないといけないんだから老人寄りの政策になるしかないんだから。
確かに何でもかんでも増税するのは子育てを苦しくして、返って状況を悪化させるかもしれんが、その根本的な原因を創りだしたのは結局日本国民である事に変わりはない。
特に今子供が少ないのは今の30代後半から40代後半頃の奴らが、マトモに結婚しない或いは子供を産まなかったせい。
後期高齢者医療制度とかもっと若者とか労働の主力となる世代の負担軽減のための政策をやって欲しいなら、最低限投票する事と子供を増やして主力有権者層の若返りをやってからだ。


86: 名無しさん 2014/03/30(日)15:05:45 ID:0avNqDcBm

小泉、橋本、安倍、麻生揃って売国奴
創価自民も帰化人民主党も変わりなかったって事


89: 名無しさん 2014/03/30(日)15:35:55 ID:qyEmn2MHm

俺が橋下なら独自紙幣を創るね、悪貨は良貨を駆逐する、この法則を逆利用する。


90: 名無しさん 2014/03/30(日)15:39:45 ID:st6MjLDTs

借金()
デフォルト()

日銀が国債買い取ってる分減っているはずだが


93: 名無しさん 2014/03/30(日)15:54:05 ID:O6kZ9Do8C

法律ではどうしようもないから財務省の奴、リアルに殺すべきだよ、責任はちゃんととってもらわないとな


94: 名無しさん 2014/03/30(日)16:03:23 ID:qyEmn2MHm

あいりん地区から始める


99: 名無しさん 2014/03/30(日)16:39:06 ID:quvYT44AW

まず団塊の世代に金が集中してる。
そしてこの層は近々居なくなる。
そうしたとき、財産はどうすると思う?
パーッと使われたらどうなる?

という心配は少しあるけどね、俺は。


101: 名無しさん 2014/03/30(日)16:51:30 ID:uaAC7vcza

民間無視でしょ?
10%だの20%だの好きにすりゃいいよ
何党でもどうでもいいよ
ネトウヨさん怒るから共産党と社民党だっけか?は嫌いって言っとくよ


15: 朝日新聞不買 2014/03/29(土)20:39:06 ID:WTaCSF88R

おそい


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