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2017年06月
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1: 名無しさん 2014/04/08(火)19:39:02 ID:SkOsct4ys

日本の衰退は残念でもないし当然


引用元:http://tomcat.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1396953542/

2: 名無しさん 2014/04/08(火)19:40:17 ID:YaY9Z7IiD

実務でも嘘しか言わないから正しい判断


4: 名無しさん 2014/04/08(火)19:42:39 ID:SkOsct4ys

>>2
営業でもない限り、嘘をつく必要性は無いんですがそれは


91: 名無しさん 2014/04/08(火)23:00:22 ID:jdv2B14iK

4 :名無しさん :2014/04/08(火)19:42:39 ID:SkOsct4ys >>2
営業でもない限り、嘘をつく必要性は無いんですがそれは

14 :名無しさん :2014/04/08(火)20:02:36 ID:SkOsct4ys
なんでさっきから就職=営業前提で話が進んでいるんですかねぇ……


3: 名無しさん 2014/04/08(火)19:40:25 ID:1mO3PZIyv

そうとわかってるのにアジャストできないバカがわるい


5: 名無しさん 2014/04/08(火)19:46:26 ID:Z1gSTtbT3

有能な正直者なんておるんか?


6: 名無しさん 2014/04/08(火)19:46:31 ID:wWk7nnXH6

下っ端は正直
幹部は嘘つき


8: 名無しさん 2014/04/08(火)19:49:36 ID:xuNOJYGSq

イッチはどうしたんだい?
正直に話しな。


9: 名無しさん 2014/04/08(火)19:51:54 ID:SkOsct4ys

>>8
学生実験の時に俺のデータを丸写ししとった奴が普通に就職して
俺が今アルバイターなのが悔しくてスレ立てしました(小並感)


88: 名無しさん 2014/04/08(火)22:58:17 ID:jdv2B14iK

9 :名無しさん :2014/04/08(火)19:51:54 ID:SkOsct4ys >>8
学生実験の時に俺のデータを丸写ししとった奴が普通に就職して
俺が今アルバイターなのが悔しくてスレ立てしました(小並感)


90: 名無しさん 2014/04/08(火)22:59:32 ID:SkOsct4ys

>>88

(塾講のアルバイトでは)いかんのか?


10: 名無しさん 2014/04/08(火)19:56:39 ID:SkOsct4ys

そもそも就活に於いて
嘘をつくことを「もる」とかいうて
罪悪感を薄めとる風潮がムカつくんじゃ

(独り語りして)スマンな


11: 名無しさん 2014/04/08(火)19:58:12 ID:Z1gSTtbT3

無能な嘘つきはおるけど、少なくとも仕事においては、有能な正直者はいないだろ

大人ならある程度空気読んで嘘つくか、ちょっとは盛って話すもんやで

それに、データ丸写しされて泣き寝入りなんて、ただのアホやん


12: 名無しさん 2014/04/08(火)19:59:33 ID:SkOsct4ys

>>11
学生実験は連座制なんやで
班員全員のデータが合うてないと(アカン)


13: 名無しさん 2014/04/08(火)20:01:46 ID:RFvUM2EVx

実際、営業とかで客とってくるんは、嘘つきってか、要領がいいやつだからな


14: 名無しさん 2014/04/08(火)20:02:36 ID:SkOsct4ys

なんでさっきから就職=営業前提で話が進んでいるんですかねぇ……


15: 名無しさん 2014/04/08(火)20:03:15 ID:jdv2B14iK

営業は嘘ついとんやない、いらんこと言わんだけや


16: 名無しさん 2014/04/08(火)20:05:12 ID:4ksr89QWH

嘘つきが得するのわかってんなら
嘘をつく努力をしろよ
嘘つくやつの中には
嘘をつく努力をしてやつもいる

ワイはダルいから
なんの努力もせんけどな


17: 名無しさん 2014/04/08(火)20:06:38 ID:HBdqJWwZT

1を10に見せるのが就活よ


18: 名無しさん 2014/04/08(火)20:13:43 ID:SkOsct4ys

>>17
それよワイがよう分からんのは
事実でないことを言うのが「嘘」やろ?
せやけど例えば「柔道部に所属していた」を「柔道部で部長を務め,大会で優勝した」っていうのは
「盛る」とかいうて「嘘」にはならんという謎の風潮


19: 名無しさん 2014/04/08(火)20:19:53 ID:PzpoMbaPc

御社が第一志望ですくらいの嘘は誰でも言うだろ


20: 名無しさん 2014/04/08(火)20:22:36 ID:xuNOJYGSq

イッチの話しじゃ、嘘つきなのはわかるが、無能かどうかわからんし、イッチが正直者だとして有能かどうかわからん。


21: 名無しさん 2014/04/08(火)20:24:05 ID:HaDdl29Da

天下の理研にすらいたみたいなんだよなぁ


22: 名無しさん 2014/04/08(火)20:34:27 ID:n8ACVaKhg

嘘とかズルしてまで成功を手にしようとは思えへん
ばれた時のリスクがでか過ぎや


32: 名無しさん 2014/04/08(火)21:25:45 ID:Mx9mYtEV3

イッチがどうかはさておき、
無能な嘘つき>>無能な正直者
有能な嘘つき>>有能な正直者
が実際な時点で、社会としては間違えてると思うけどな

ワイは無能やから嘘ついて就職したけど、
正直に話して就職出来るならその方が良かった。


>>22
就活に関しては嘘つくことのリスクなんてほぼないし、
正直者でいることのメリットも殆どないで


23: 名無しさん 2014/04/08(火)20:55:09 ID:feaGyigvq

団塊やバブル世代が人事権握ってるから
仕方ないね


24: 名無しさん 2014/04/08(火)20:56:56 ID:jq1FLpVS2

結果だけ見るとどう見てもイッチが相対的に無能なだけなんですがそれは
単に正直なことが有能な訳じゃなく、正直さを貫くには不条理を覆すくらいの人並み外れた有能さがいるわけやで


25: 名無しさん 2014/04/08(火)20:57:11 ID:1mO3PZIyv

わいは実力あるから別に嘘つく必要あらへん
コネもあるし


26: 名無しさん 2014/04/08(火)20:59:41 ID:rRSov2re4

「無能な嘘つきが採用されてる」っていう言い分はわかるけど
「有能なのに正直者だと採用されない」ってのは
無能者の顛倒した防衛機制的幻想にしか思えんわ
そいつが有能である根拠はどこにもないわけで


27: 名無しさん 2014/04/08(火)21:05:21 ID:an1ia8PXx

>>26
ぐう正論
自分を省みず努力もしない自称正直な無能より、身の程をわきまえて試行錯誤した結果多少の嘘に行き着く無能の方が考える頭を持ってるだけマシ


28: 名無しさん 2014/04/08(火)21:15:03 ID:SkOsct4ys

>>27
多少の嘘()

実際は「1を100に盛って話した奴」と「10を50に盛って話した奴」のうち
前者が採用されるみたいな現状だろ


30: 名無しさん 2014/04/08(火)21:21:50 ID:SkOsct4ys

>>26
本来「有能」が収まるべきポストに「無能な嘘つき」が収まった場合
あぶれた「有能」はどうなるんや?
パイは限られとるんやで


31: 名無しさん 2014/04/08(火)21:24:52 ID:xuNOJYGSq

>>30
有能な人はひとつのポストにこだわりません。
別のポストを探すだけです。
会社が傾いた時は有能な人ほど先にやめて次のところ行くんだぜ。


33: 名無しさん 2014/04/08(火)21:27:35 ID:SkOsct4ys

>>31
その理論は
無能な嘘つきの数に正比例して
ポストが増えないと成り立たへんで


40: 名無しさん 2014/04/08(火)21:38:42 ID:xuNOJYGSq

>>33
言ってる意味がわからん。
子供のヒスにしか見えない。
言い訳さがしたいだけちゃうん?


44: 名無しさん 2014/04/08(火)21:43:20 ID:SkOsct4ys

>>40
仮に全体の就職口を100とする
本来ならこの100全てに「有能」が就くべきであるが
「無能な嘘つき」がその内の50を獲得してしまうとすると
必然的に「有能」が50あぶれる
よって「有能」が全員しかるべきポストに就くには
全体で150の就職口が必要ってことや


47: 名無しさん 2014/04/08(火)21:48:23 ID:YObm7lYD5

>>44
イッチ、まず有能無能と嘘つきを切り分けて考えようや
有能と正直どちらを優先させたいかって会社に聞けば、そら第一に有能をとりたがる
有能な正直者、有能な嘘つきが先に埋まり、無能な正直者と無能な嘘つきがあぶれるだけや
無能はもとより会社が求めてないから、就職口がないのは必然


48: 名無しさん 2014/04/08(火)21:51:22 ID:SkOsct4ys

>>47
>有能な正直者、有能な嘘つきが先に埋まり、

これならワイも別にスレ立てなんてせえへんで?
でも現状はちゃうやん?
実際このスレも「正直者が有能なわけない。嘘ついてなんぼ」みたいな流れやんけ


35: 名無しさん 2014/04/08(火)21:29:37 ID:ZDMawpRsM

>>30
外国にでも行けばええんちゃう?
その社会に適応できない奴なんて雇っても社会がおかしいって言い訳言い訳で戦力にならんやろ


49: 名無しさん 2014/04/08(火)22:01:31 ID:I8ZBHEjkM

イッチ目が曇っててあかんわ
>>26に書かれている通り、まずは正直者=有能(ついでに言えば嘘つき=無能)の二項対立にしたてる根拠がないって言われてるんやで
有能なのは誰が裏付けてくれるんや

単純に(有能か無能か不明な)嘘つきvs(有能か無能か不明な)正直者でしかなく、結果から類推するに正直者もたいして有能ではないのだろう、という話


59: 名無しさん 2014/04/08(火)22:21:19 ID:SkOsct4ys

>>49
>単純に(有能か無能か不明な)嘘つきvs(有能か無能か不明な)正直者でしかなく

そうか?
たかが十数分間の面接で「これ嘘やな」って分かるわけないやん
(学歴詐称,免許の有無レベルは後で発覚するやろうけど)
例えば
「自分を100だとアピールしたA」と「自分を50だとアピールしたB」とで
Aが採用される

でもAは実力10ぐらいなのに嘘ついて,Bは実際に50だったとしたら
結果的に嘘ついたAの勝ちやろ?
ワイに反論しとる奴が「そもそもBが実力50しか無かったのが悪い,200あればAを蹴散らせられた」って
言うならワイが言うことは何もないわ


60: 名無しさん 2014/04/08(火)22:25:23 ID:LPGCcxNHg

嘘か正直かが争点でなく、>>59が有能か無能かが争点
>>59が無能だった時点でこの議論は何の意味もなさない

で、どっち?根拠は?


61: 名無しさん 2014/04/08(火)22:27:05 ID:SkOsct4ys

>>60
意味が分からん
理論は誰が言うたかではなく何を言うたかで判断されるべきやろ


74: 名無しさん 2014/04/08(火)22:44:37 ID:xuNOJYGSq

>>59
A:実力が10で100だってアピールした人
B:実力が50で50だってアピールした人

Aを取るかBを取るかは会社が決めるんじゃい。
どっちの人材が欲しいかは会社によって違うんじゃ。
あと、点数を決めるのは会社であってお前じゃないんだよボケ。


29: 名無しさん 2014/04/08(火)21:18:15 ID:SkOsct4ys

そもそも「身の程をわきまえて」
嘘をつかんと採用されへんような身の丈の合わん所の
面接にいくって

どの辺が身の程をわきまえとるんですかねえ


34: 名無しさん 2014/04/08(火)21:29:22 ID:o5AlU3zdq

相手が話した事を深く深く問いつめていったら
嘘ついてるかどうか分かるもんだと思うんやけど
人数多過ぎてそういうわけにもいかんのか


36: 名無しさん 2014/04/08(火)21:32:58 ID:qpSUZlbu3

嘘つきを見極めるのが面接官の仕事なんすけど
会社を無能無能と言ったところでじぶんの能力はあがらへんで
馬鹿ほど国のせいだ政治家のせいだというのと同じ
結局頼ることしか考えてない


37: 名無しさん 2014/04/08(火)21:35:32 ID:Mx9mYtEV3

>>36
面接官は無能揃いと云う事がまた証明されてしまった。


38: 名無しさん 2014/04/08(火)21:36:29 ID:K87eM01zN

嘘ったってオボネキみたいな話じゃなく新卒が面接でつく嘘なんてたかが知れてるやろ
あと、もし嘘をつかないってことを0を1と言うのはアウトやけど1を0と言う(都合の悪いことはあえて言わない)のはセーフって思ってたら精神的には一緒やで
後者なんか誰でもやってるだろうし、真に公平に情報開示してる正直者なんかおらんやろ


41: 名無しさん 2014/04/08(火)21:39:14 ID:Mx9mYtEV3

>>38
そのりくつはおかしい


45: 名無しさん 2014/04/08(火)21:44:18 ID:3F4o7BmLc

>>41
都合の悪いことをあえて言わないで情報の非対称性の特権を濫用して印象操作するのは嘘と同罪だろ


39: 名無しさん 2014/04/08(火)21:38:39 ID:o5AlU3zdq

まず自己アピールとかする必要あるの?
まだ履歴書読んでその事について根掘り葉掘り聞いていった方が
その人が本当に有能かどうかわかる気がするんだけど


42: 名無しさん 2014/04/08(火)21:41:57 ID:YObm7lYD5

そもそも嘘つき=無能と結論付けてる前提からしておかしい
面接官にイッチの有能さが伝わらないように、イッチにも嘘つきの有能さが伝わっていないだけかも知らんとは考えないのか


43: 名無しさん 2014/04/08(火)21:43:11 ID:PzpoMbaPc

嘘つきを見抜けない堂林も無能


46: 名無しさん 2014/04/08(火)21:46:34 ID:KhLemQRfA

面接に不満ニキ爆誕


50: 名無しさん 2014/04/08(火)22:08:56 ID:xuNOJYGSq

言おう。
人事の仕事は有能無能の前に、イッチのような思考に陥る人を除外するのが一番の仕事。
こういう思考の人は有能無能問わずいらないんだよ。


51: 名無しさん 2014/04/08(火)22:11:37 ID:SkOsct4ys

>>50
申し訳ないが俺がアルバイターだからといって
鬼の首を取ったかのように後付け理論を展開するのはNG


53: 名無しさん 2014/04/08(火)22:13:39 ID:F4MXC8Zqd

>>51のレスでますます>>50の正しさがわかるわ
きっと何やっても人のせい社会のせいで協調性無いんだろうな


52: 名無しさん 2014/04/08(火)22:11:37 ID:an1ia8PXx

有能で正直でも門倉ならいらない


54: 名無しさん 2014/04/08(火)22:15:21 ID:xuNOJYGSq

>>52
これがすべてw


55: 名無しさん 2014/04/08(火)22:15:36 ID:3aF2CRTry

無能な正直者の間違いだろ


56: 名無しさん 2014/04/08(火)22:16:15 ID:5KXAixxt6

ワイ新卒、特技“忍術”で面接に受かる


57: 名無しさん 2014/04/08(火)22:18:03 ID:jdv2B14iK

そらこんだけ持論言うだけで他人の言うこと聞かん人間はいらんわ


58: 名無しさん 2014/04/08(火)22:20:20 ID:Po1YeEjm6

有能に自信ニキ


62: 名無しさん 2014/04/08(火)22:28:56 ID:WBS5FQRbe

ワイが言いたいのは
「有能だけど正直者だったから採用されなかった」ってときに
いやそもそもそいつが有能である根拠は
そいつ自身の思い込み以外にどこにあるんやって話


67: 名無しさん 2014/04/08(火)22:33:29 ID:iJK6OhiTR

すまそ>>62


69: 名無しさん 2014/04/08(火)22:41:13 ID:SkOsct4ys

>>62
上にも書いたが
嘘をつくことによって下駄を履いた状態の実力を基準に面接官が合否を下すことで
不相応な地位につく奴が出てくるやろ?
で,全体で見ればあぶれる有能が必ず出てくるという話や


70: 名無しさん 2014/04/08(火)22:41:55 ID:F4MXC8Zqd

>>69
イッチが無能なら結局分相応やで


94: 名無しさん 2014/04/08(火)23:40:14 ID:t7GxoUxi1

>>69
そういうマクロ的な話なら
そもそも「有能な奴のみを汲み出す選抜システム」なんてものが存在するのかって話
結論から言うと存在するわけがない
あったらみんな使ってる
あぶれ者が出るってのは今の就活システム固有の問題ではなくて
そもそも選抜っていうシステムそのものが持つ宿命なわけ
だから例えばイッチが採用されるような採用基準を敷いてる企業があったとしても
そこでは今度はその基準に合わない他の有能が人知れずあぶれてくわけよ

だから「あぶれ者が出る」ってことを指摘しても批判にはならない
あぶれ者が出ない選抜システムなんてものが疎外論的幻想やから

この場合批判として成り立つのは
「よりあぶれ者が少なくなるような選抜システム」を代替案として提示する場合
もちろん合理的な説明付きでな


63: 名無しさん 2014/04/08(火)22:29:02 ID:DavNSn7I1

うーんこの
落ちるのも頷ける無能な上にバカ


64: 名無しさん 2014/04/08(火)22:30:36 ID:SkOsct4ys

>>63
IQは130あるやで~


66: 名無しさん 2014/04/08(火)22:33:04 ID:iJK6OhiTR

なんで>>63みたいな指摘はしきりに無視するんだろうね


65: 名無しさん 2014/04/08(火)22:32:23 ID:iJK6OhiTR

嘘とか盛ってるの度合いもわからんが、この>>1だから言うけど例えば授業の実験手を抜いてた奴が「率先して云々」レベルの嘘つこうがつくまいが、
そこは些細すぎて挨拶程度にしか思われないからプラマイゼロだぞ
学生時代の実績なんて何の指標にもならんから受け答えだけを見ている


68: 名無しさん 2014/04/08(火)22:40:45 ID:F4MXC8Zqd

要は
「無能な嘘つき」(盛らないと50点、盛って60点)vs「自称有能正直なイッチ」(盛らずに30点)で前者の圧勝って話やろ


71: 名無しさん 2014/04/08(火)22:42:26 ID:SkOsct4ys

>>68
ワイが30点なら世の中の大半の人間は点数すらつかんで(確信)
ちな宮廷院卒


72: 名無しさん 2014/04/08(火)22:43:29 ID:F4MXC8Zqd

>>71
その根拠をここでぶちまければ溜飲下ってよく眠れると思うで
どうぞ好きに使ってや


73: 名無しさん 2014/04/08(火)22:44:05 ID:jdv2B14iK

このスレを読んでて今年就活のキミ!
ぶっちゃけ、入社試験のディベートは論理的思考を見るんやなしに
ここの>>1みたいな、めんどくさいヤツを切るためにやっとるぞ


75: 名無しさん 2014/04/08(火)22:44:59 ID:SkOsct4ys

>>73
なお,ワイのGD通過率100%の模様


77: 名無しさん 2014/04/08(火)22:46:15 ID:xuNOJYGSq

>>75
なんだ、人事仕事してるじゃん。
GD通過して落ちるってことは会社に合わないってことだよ。


78: 名無しさん 2014/04/08(火)22:48:21 ID:jdv2B14iK

>>75
グループディスカッション通過して落ちるって、そのほうが人間性カスやないか


79: 名無しさん 2014/04/08(火)22:50:19 ID:SkOsct4ys

>>78
あんなもん余程のコミュ障でない限り誰でも通るやろ
理系でプレゼン慣れしとる奴なら尚更


76: 名無しさん 2014/04/08(火)22:45:21 ID:jPQFCWG4B

学歴が高い=有能ではないんだよなぁ
学歴が高い人のほうが有能な人が多いのは間違ってないけど


80: 名無しさん 2014/04/08(火)22:51:16 ID:NMRCwbE25

ぶっちゃけ有能なら自分で道は切り開けるからな
>>1自分が有能だと思っているなら会社からいらないと判別されてる時点で井の中の蛙ってだけだろ


81: 名無しさん 2014/04/08(火)22:51:32 ID:F4MXC8Zqd

そもそも会社が人を雇うってのは能力順に採用する義務があってやってるわけでもないし
極端にいえば、有能じゃなくても会社に合う人が欲しいわけやで
そこから履き違えたらアカン、要は人間性の問題や


82: 金満強姦球団◆ZTPRT1ZDY6 2014/04/08(火)22:51:45 ID:FHR6WTvLQ

1ちゃん実社会では役に立たなそうなタイプやね
1ちゃんは歯車として有能
無能な嘘つきは人間として有能やね
win-winやね


83: 金満強姦球団◆ZTPRT1ZDY6 2014/04/08(火)22:52:44 ID:FHR6WTvLQ

よし今日から>>1ちゃんのアダ名は踏台や


84: 名無しさん 2014/04/08(火)22:53:22 ID:irEpxK1DW

イッチみたいに有能なコンビニ店員に当たるのを楽しみにしとるわ


85: 名無しさん 2014/04/08(火)22:56:20 ID:SkOsct4ys

>>84
塾講や
時給2000円でウマウマ


86: 名無しさん 2014/04/08(火)22:57:22 ID:xuNOJYGSq

>>85
ソッチのほうが幸せじゃん。
頑張ってね、イッチ。


88: 名無しさん 2014/04/08(火)22:58:17 ID:jdv2B14iK

85 :名無しさん :2014/04/08(火)22:56:20 ID:SkOsct4ys >>84
塾講や
時給2000円でウマウマ


87: 金満強姦球団◆ZTPRT1ZDY6 2014/04/08(火)22:57:36 ID:FHR6WTvLQ

時給2000円でウマいってw
中卒ダンプ運転手と同じ時給w


89: 名無しさん 2014/04/08(火)22:59:29 ID:eEEHebGWn

マジな話社会でやっていけないタイプだと思うからこの方が幸せだと思うよ


93: 名無しさん 2014/04/08(火)23:18:03 ID:F4MXC8Zqd

なお社会には認められん模様


95: 名無しさん 2014/04/08(火)23:51:42 ID:X8C4WZbg3

無能で嘘つきな上司は、有能で正直な部下を評価しない。なぜならは自分の地位が危ないから


96: 名無しさん 2014/04/09(水)06:28:31 ID:iLqO0Mv1i

結論:イッチが無能なだけでした。
ちゃんちゃん。


97: 名無しさん 2014/04/09(水)06:40:55 ID:HoHqOO1ih

確かにおんJは優しい世界やな
こんだけ無能の自分語りに付き合うんだから(呆れ)


98: 名無しさん 2014/04/09(水)23:44:56 ID:37Cc3q05W

お前らブラックばっかりなんだなかわいそうに

俺が関わる企業は正直者で有能な奴結構いるよ
企業は企業を見る。末永くお付き合いできるのはそういう企業
嘘つき誇大は一回限り


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